50's OFF-ROAD

Bueno pues el viernes trasteando por una serie de acontecimientos se me ocurrio la siguiente idea ¿¿ como se comportaria un cilindro deserie a c44? busque por diferentes lados y solo encontre informacion iincompleta asi que por no estarme quieto he decidido embarcarme en este nuevo proyecto, que aunque aviso que ira muy lento por que solo lo puedo hacer a ratos libres intentare seguir con el hasta el final.

Se que no sera una bomba ya que únicamente cubicara 57cc; pero tengo el cilindro desde hace unos años en una caja recién rectificado y con menos de 100 km a sus espaldas, a si que no me costara un duro ¿y por que no utilizarlo y pasar los chavalillos con un cilindro de "serie" ?.... asi que he decidido realizar este proyecto por el simple afan de probar algo que la gente por lo que he visto siempre deja a medias.

EL proyecto constara de dos partes:

1ª parte) Adaptare el cilindro de serie a c44 con juntas para ver cual es el rendimiento obtenido.

2ª parte) Adaptare el cilindro de serie a c44 llevandolo a tornear y preparar las cosas necesarias y comprobar rendimiento obtenido.

Lo hare en dos partes por el simple echo de que podamos comprobar las diferencias de rendimiento que se apreciaran entre adaptar con juntas a adaptar bien con tornero.


Bueno pues empezamos la 1ª parte:

Este fin de semana he montado el cilindro de serie alzandolo con juntas, hasta que en pms quedara tal que asi:

http://6.**** AVISO: EN 50sOFFROAD SE PUEDEN SUBIR FOTOS COMO ARCHIVOS ADJUNTOS EN LOS MENSAJES, AL IGUAL QUE CUANDO ESCRIBIMOS UN EMAIL EN GMAIL O OUTLOOK. NO ES NECESARIO SUBIR LAS FOTOS A SERVIDORES EXTERNOS *****.com/2lm19xc.jpg

En pmi queda tal que asi:

http://i7.**** AVISO: EN 50sOFFROAD SE PUEDEN SUBIR FOTOS COMO ARCHIVOS ADJUNTOS EN LOS MENSAJES, AL IGUAL QUE CUANDO ESCRIBIMOS UN EMAIL EN GMAIL O OUTLOOK. NO ES NECESARIO SUBIR LAS FOTOS A SERVIDORES EXTERNOS *****.com/i6ldo1.jpg

Y lo he acompañado de: un 24 oko que tenia en el baul de los recuerdos que espero que funcione al cual le he montado un 120 de altas y un 30 de bajas y escape esta por decidir, quizas monte el TK 50/70.


PD: el motor esta ya todo montado y en la moto,a falta de conectar el filtro, escape e intentar arrancarlo, pero no tengo mas fotos por que en un principio era solo un experimento personal pero que he decidido compartir para que todos podamos intercambiar opiniones y aportar vidilla.

Un saludo.

me uno a esto, ya que como lo de mi italkit va a ir para largo... Mal no irá con el rdc jajajajaaj

Un saludo roma, quiero ver como trasteas con él!

Me meto yo también

Haber... con 57 cc algo se notará, si lo ajustas bien con un escape y el carburador, pero cuando lo hayas pasado al tornero, porque con juntas...

Saludos

Te adelanto que debe de ir muy bien, por aqui hay uno a c45 subido con juntas y 16 dellorto y tk 50/70 y solo te digo que he visto dejar atras a muchos trucajes. Algun que otro metrakit top negro incluso algun rosa.

Pues si va bien, ya sera algo nuevo por este mundillo. También se podria hacer rectificando al maximo el cilindro de casa que creo que es 65cc y pasarlo a c44

lo bueno del 49 es que va tan bajo de grados que subido con juntas no queda muy pasado,y torneado ira canela.


una cosa,como lo has subido con juntas de cartulina?porque al apretar la culata las juntas se comprimen y el piston choca contra la culata.


y eso de que le puede ganar a un top rosa pues si,a un top rosa medio gripado,sin compresion no me extrañaria.

Me sumo.que parece interesante. Jejejej más por saber algo más. Quizás lo haga yo también si da buen resultado. Así cuando tenga itv. Voy de "serie".o cuando tenga que cambiar el top rosa. ¿iría bien con un SCR ?

Grip_04 escribió:me uno a esto, ya que como lo de mi italkit va a ir para largo... Mal no irá con el rdc jajajajaaj

Un saludo roma, quiero ver como trasteas con él!

Es que es una alternativa muy economica, fiable y a la que recurrir en casos de emergencia en caso de perder el cilindro principal y encima podemos pasar la itv por que el motor esta de "serie".

Tengo ganas de trastear con el tio me pica la curiosidad, lo unico que el proceso ira muy lento por que solo lo podre hacer los fines de semana y a ratos

Elixio escribió:Me meto yo también

Haber... con 57 cc algo se notará, si lo ajustas bien con un escape y el carburador, pero cuando lo hayas pasado al tornero, porque con juntas...

Saludos

Hombre mejor que de serie debe ir ya que tenemos una mayor carrera por lo que obtenemos un mayor par y encima un motor subcuadrado por lo que fuerza no le va a faltar.

La mejor forma es torneando claro esta pero nos quedariamos con la duda de ver como rinde de las dos formas

ajjs escribió:Te adelanto que debe de ir muy bien, por aqui hay uno a c45 subido con juntas y 16 dellorto y tk 50/70 y solo te digo que he visto dejar atras a muchos trucajes. Algun que otro metrakit top negro incluso algun rosa.

Eso espero tio, que valla bien o por lo menos tenga mucho par, que sea un tractor, y de c45 a c44 tampoco hay tanta diferencia de cilindrada y mas si tenemos en cuenta que este esta rectificado jajaja

Juuanma97 escribió:Pues si va bien, ya sera algo nuevo por este mundillo. También se podria hacer rectificando al maximo el cilindro de casa que creo que es 65cc y pasarlo a c44

Si por eso lo quiero hacer por innovar un poco y probar cosas un tanto "extrañas" de ver, ya que no es muy comun montar un c44 con un 50.

Respecto a lo de rectificarlo al maximp seria inviable por temas de fiabilidad y rendimiento.

victor jog escribió:lo bueno del 49 es que va tan bajo de grados que subido con juntas no queda muy pasado,y torneado ira canela.


una cosa,como lo has subido con juntas de cartulina?porque al apretar la culata las juntas se comprimen y el piston choca contra la culata

Respecto a los de las juntas las hice con papel de juntas bastante gordito y las fui poniendo hasta que quedara en pms justo al borde ya que encima del bloque lleva una chapita de metal, posteriormete monte la chapita que lleva entre culata y cilindro metalica que tendra aproximadamente 0'5 mm y monte de toricas y culata sin bujia todo como si lo fuera a dejar definitivo, aprete y di a la pata y sonaba como un sonido agudo de golpes a traves del hueco de bujia al llegar al pms.

Asi que desmonte todo y unte la boveda con una capa fina de formajuntas y monte la culata esta vez puse sobre puestas las toricas y la metalica y di a la pata y le di a la pata y sonaba un sonidito parecido pero no el mismo , le di varias veces a la pata y desmonte y observe que el piston no estaba nada manchado y de hay viene esa foto que esta puesta arriba que sale en pms.

Asi que supuestamente las juntas en esa foto deberian estar ya comprimidas ya que se apretaron unas cuantas de veces y si tenemos en cuenta la chapita que trae entre la culata y el cilindro, creo que no deberia de dar problemas.

Sin embargo, lo que me ralla muchisimo es que cuando tengo la bujia quitada sigue sonando como un silvido al llegar al pms como metalico que parece que diera en la culata, pero es ponerle la bujia y no suena nada de nada, asi que lo achaco al sonido de la compresion escapando al llegar al pms ¿¿¿¿ VOSOTROS QUE OPINAIS????

andromalyus escribió:Me sumo.que parece interesante. Jejejej más por saber algo más. Quizás lo haga yo también si da buen resultado. Así cuando tenga itv. Voy de "serie".o cuando tenga que cambiar el top rosa. ¿iría bien con un SCR ?

Este va a ser el manual de la itv del motor carrera larga

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Os rogaria que dierais vuestra opinion e indicarais posibles alternativas o cosas a mejorar.

Un saludo y gracias por pasaros.

Otra opción ya que te pones a indagar con el de serie, seria poner una caja de laminas o transformar la de serie para conseguir algo mas de rendimiento.
Un 24 de carburador lo veo algo excesivo y alomejor le queda grande, casi optaría mas por un 19 o un 21.
Podrias limar la entrada del carburardor para que vaya mejor, preparar carters.
En otras palabras intentar poner al "máximo" a un cilindro de serie.
Todo esto en que moto lo montaras?

Miguel hay motos que van con un 24 mikuni de serie jeje.
Muy buen trabajo roma

gira el volante del encendido y con un plano pequeño por la bujia notaras si el piston choca en la culata en pms.

miguel97 escribió:Otra opción ya que te pones a indagar con el de serie, seria poner una caja de laminas o transformar la de serie para conseguir algo mas de rendimiento.
Un 24 de carburador lo veo algo excesivo y alomejor le queda grande, casi optaría mas por un 19 o un 21.
Podrias limar la entrada del carburardor para que vaya mejor, preparar carters.
En otras palabras intentar poner al "máximo" a un cilindro de serie.
Todo esto en que moto lo montaras?

Caja de laminas llevara montada una italkit. El 24 oko no se le quedara para nada grande mientras vaya bien carburado. Lo de preparar carters... a la larga no lo descarto, pero por ahora no puedo por falta de tiempo, la ingenieria me consume .

JaimeMRT escribió:Miguel hay motos que van con un 24 mikuni de serie jeje.
Muy buen trabajo roma

Gracias Jaime

victor jog escribió:gira el volante del encendido y con un plano pequeño por la bujia notaras si el piston choca en la culata en pms.

¿¿pero para ello primero deberia de desmontar de nuevo la culata, ponerla sobre un plano recto y ver lo que entra en un plano recto el destornillador no?? Por que si lo entro ahora directamente no se a que profundidad lo estare entrando ni a la que estara cuando tope el piston... ¿¿ o como dices tu que lo puedo hacer?? Haber si me puedes orientar qe me interesa.

Un saludo

O haz la prueba de cuando se mide el squish con estaño. Mete por el agujero de la bujía un poco de estaño en forma de L y dale a la pata. Si lo rompe o deja muy muy fino es que está chocando. Sino,pues ya aprovechas y mides el squish que ha de rondar entre 0.8 y 1mm. Saludos y ánimo,es un proyecto entretenido y curioso. A ver que rendimiento da eso.

Interesante Roma, animo con él. La solucion que te ha dado Mihail del estaño me parece la más acertada para asegurar que no choca el pistón. Luego mas adelante se podría pensar incluso en preparar cilindro, podias tocar transfer y tal

la culata no se quita,lo del destornillador es para que veas el piston cuando pasa por pms y al girar el volante no dandole a la pata porque en la pata no se nota,si el volante se atranca un poco,y hacerle el squish.


pero vaya que podrias tornear la culata y avanzas mas.

cojo asiento qe tiene muy buena pinta!

camarero!! una caña y saca algo de picar!! que esto tiene muuy buena pinta!!!

Finalmente he conseguido estaño, asi que si puedo este finde le medire el squish y ya os comentare en cuanto se queda para que lo sepais.


Me tengo que hacer de una boquilla reductora que no tengo y seria lo ultimo necesario para terminar esta fase y poder arrancar para ver que tal se comporta, putos am6 113


Ahora una pregunta para ir planteando en teoria la fase 2:

¿¿ Alguien sabe cuanto es el maximo dmt al que se pueda tornear la boca del escape?? Me han comentado que ha 32 mm pero lo veo mucha tela y puede que se debilite demasiado...

Yo tornearía la boca de escape a 28mm como el cilindro del am6 112, prueba haber el rendimiento que te da

Saludos

yo lo haria a 30, seguro que te da.
un saludo roma

lo maximo es 30,pero el dilema es el que tengo yo con el 85,tubos de 30 miden 1,5mm de grosor,con lo que te queda 27 de interior,y boquillas de 28 las hay de 1mm quedandote 26mm interior,por 1mm de diametro no merece la pena hacer una boca a 30 si no es torneando una boca de 30 a 28 interior.


ademas en un 49 hacer la boca a 30 incluso puede ser perjudicial porque no necesita tanto desahogue ya que es muy poca cc,ademas de escaparse grases frescos por el escape.


hay 49 de boca 28 a patadas baratos,lo unico comprar un 49 que tenga la junta de culata en el cilindro o en la culata que hay de los dos tipos.

Elixio escribió:Yo tornearía la boca de escape a 28mm como el cilindro del am6 112, prueba haber el rendimiento que te da

Saludos

Si, finalmente torneare a 28 mm o comprare alguno de am6 112 si me sale MUY barato y por mi zona, que tampoco me voy a comprar otro cilindro de serie con la vida quele queda al mio , ya que eso de los 32 mm lo veo mas leyenda urbana y publicidad engañosa que otra cosa.

Grip_04 escribió:yo lo haria a 30, seguro que te da.
un saludo roma

Grip!!! Vamos que la tulla debe seguir el camino de la mia, primero italkit c44 y despues cilindraco de origen c44 jajaja

Lo mas seguro si no cambio de idea es que la torne a 28 mm.

victor jog escribió:lo maximo es 30,pero el dilema es el que tengo yo con el 85,tubos de 30 miden 1,5mm de grosor,con lo que te queda 27 de interior,y boquillas de 28 las hay de 1mm quedandote 26mm interior,por 1mm de diametro no merece la pena hacer una boca a 30 si no es torneando una boca de 30 a 28 interior.


ademas en un 49 hacer la boca a 30 incluso puede ser perjudicial porque no necesita tanto desahogue ya que es muy poca cc,ademas de escaparse grases frescos por el escape.


hay 49 de boca 28 a patadas baratos,lo unico comprar un 49 que tenga la junta de culata en el cilindro o en la culata que hay de los dos tipos.

Probablemente tornee a 28mm, lo de comprar otro no lo descarto pero tendria que salirme cerca y muy barato, ya que el mio esta muy nuevo y por el precio por el que lo iba a vender luego ni me merece.

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Hoy nada mas llegar a mi casa me he puesto con la betilla, le he medido el esquish y esta a 0,9/1mm aproximadamente.

Le he montado el filtro original, el deposito, le he echado agua y de repente me veo la moto gotear.... era el tubo que tiene el cilindro de serie en la culata que se habria doblado en algun momento de su montaje o almacenamiento, asi que nada hay la he dejado.......




Que no tios!!!!! He arreglado el tubo lo he vuelto a montar, he montado bien la maldita bobina que las betas no tienen espacio y no veais la que me ha dado, he montado el deposito, echado gasolina, le he dado al contacto y le he dado a la pata y brruuuuuummmmmm brummmmm arranco a la primera jajaja

He salido a probarla y las primeras impresiones son bastante buenas, nada que ver con su comportamiento a c39, muchisima mas fuerza, yo diria que incluso se igualaria a un top negro, pero no quiero adelantar nada, ya que el carburador lo coji del baul de los recuerdos y por algo estaba alli.... por que esta para meterle fuego.... cuando me haga de una tobera nueva montare un dellorto o en su defecto buscare un 21 oko.

Cuando la tenga bien puesta a punto os comento su comportamiento definitivo antes de pasar a la fase 2.



Un saludo y gracias por pasaros y opinar, que veo algo paraete esto

no videos no party tio! jajajaj sigue asi, quiero ver como acaba. Al final yo el de serie no creo que lo monte, si todo va bien os lo mostrare jeje.

un saludo tio

yo tengo para vender un 49 de los que son planos por arriba de boca 28,pero 15e mas gastos...pasa lo de siempre jaja.

Estos si fotos ni vidios no vale naaaaaaa

Queremos pruebaaas

Venga buenas avances pero no videos no hay nada jaja

Grip_04 escribió:no videos no party tio! jajajaj sigue asi, quiero ver como acaba. Al final yo el de serie no creo que lo monte, si todo va bien os lo mostrare jeje.

un saludo tio

Venga Grip no la dejes abandonada a la pobre beta, ella no lo haria.
Asi que ya estas tardando en darle duro y mostrarnos sus novedades .

victor jog escribió:yo tengo para vender un 49 de los que son planos por arriba de boca 28,pero 15e mas gastos...pasa lo de siempre jaja.

Tu mismo lo has dicho jajajaja

Elixio escribió:Estos si fotos ni vidios no vale naaaaaaa

Queremos pruebaaas

Los videos en todo caso cuando este bien a punto, ahora no tiene misterio ver una moto que va gorda y que a veces hace extraños de csrburacion por que el carburador esta para criar malvas.

Yo pillo sitio que esto es muy interesante

Buenas!

Yo hice eso con mi cilindro de serie también, a carrera 46, con rotor, 28 Koso, escape de serie y bomba de agua eléctrica. Para la ITV.






Y no iba nada mal! se está subiendo un vídeo.

Un saludo