50's OFF-ROAD

Bueno foreros el caso es que en otro post sobre los nuevos kits bidalot se hablo de este tema i creo que tiene que tener un sitio digno ya que puede ser muy muy interesante.

recopilacion de informacion sobre el tema:

La finalidad del bulon excentrico es augmentar la carrera del ciguenyal.

segun mrxgonza: Estos bulones se usan desde hace tiempo en motos de motocros i el problema de la jaula de agujas se soluciona montando una que se divide en 2 .

Observacion de pedrogilar: Se podrian llegar a montar bielas desmontables de un motor 4t en un ciguenyal con bulon excentrico (para poder descentrarlo mucho y asi augmentar al maximo la carrera del ciguenyal).

Para que el tema rulase se podria hablar de aplicaciones en concreto que se conozcan en motores comerciales i de donde se pueden extraer este tipo de piezas.
El objetibo es poder hacer mas facil el augmentar al carrera del ciguenyal de forma muy economica.

Quien se anima a investigar... XD
un saludo

pues yo pillo sitio pero no tengo ni idea de esto si se puede documentar con cutre paints o algo para los que no sabemos de que va la cosa mejor que mejor

me olvidaba de adjuntar fotillos del otro post subidas por mrx gonxa

imagenes aportadas por mrx gonza:



imagen aportada por pedro gilar

bueno foreros googleando un buen rato i acabando por entrar en la web de skf he encontrado que fabrican mucha variedad de jaulas de agujas divididas en 2 como la de la foto anterior asi que un dia de estos desmontare un ciguenyal de serie que tengo porahí i ire a al tienda skf haver si tienen uno parecido o mejor, que se separe en 2.

Si skf lo fabrica seguro que faig i INA tambien que tambien son buenas marcas de rodamientos

un saludo.

PD: lo que faltaq por comrovar es hasta que descentramiento del eje se puede llegar para que la biela pase i se pueda montar

pensando un poco se me acaba de ocurrir que con este modo de augmentar la carrera no se podrian montar las 2 arandelas que lleba la biela a cada banda del ciguenyal

foto del cigueñal sp de kino

A mi nunca me ha gustado, y os explico porqué.

Para ganar potencia, no solo se necesita aumentar cilindrada, esa es la cultura de los americanos.

Para ganar potencia, lo más lógico es reducir pérdidas, y en este caso las cuentas no salen muy bien.

Un cigüeñal teóricamente está equilibrado para una biela, y un piston. Si le colocas un eje excéntrico, estás cambiando la zona de aplicación de la fuerza, por lo que haría falta contrapesarlo.
Si solo montas la excentrica y no equilibras, vas a tener mayores vibraciones en el motor, por lo que la ganancia no está tan asegurada

nos dejo en ascuas el cabroncete de mrx gonza ,de echo hay un post sobre bielas,pensado para tomar medidas de distintos bulones para ver como nos podria salir y pedir una "tirada" de bulones para unos cuantos,lo que pasa es que como en todo,nos animamos 4 y 400 leen...
lo del limite,creo que lo pone mas el carter,por el que no roce la biela al girar y no toque en ningun sitio que el propio bulon,pero bueno,haber si lee el post y se pasa y nos dice algo
pd:el tema de bielas es este viewtopic.php?f=5&t=31840&hilit=+bielas

Mmm esto estaria mejor en preparaciones avanzadas a mi parecer

juanbode escribió:A mi nunca me ha gustado, y os explico porqué.

Para ganar potencia, no solo se necesita aumentar cilindrada, esa es la cultura de los americanos.

Para ganar potencia, lo más lógico es reducir pérdidas, y en este caso las cuentas no salen muy bien.

Un cigüeñal teóricamente está equilibrado para una biela, y un piston. Si le colocas un eje excéntrico, estás cambiando la zona de aplicación de la fuerza, por lo que haría falta contrapesarlo.
Si solo montas la excentrica y no equilibras, vas a tener mayores vibraciones en el motor, por lo que la ganancia no está tan asegurada

Juan entonces equilibrando el ciguenyal estaria bien no? osea montarlo en un torno hacerlo girar i poner contrapesos como en las ruedas de coxe XD.

Lo que pasa juan es que en estos motores ya muy poco se puede hacer si tuebiera lso medios para hacer un ciguenyal de c54 sin tener que montar una excentrica no me lo planearia XD

EDITO: una pregunta tecnica juan con un perfecto equilibrado del ciguenyal se podrian reducir las vibraciones de forma tan apreciable como lo hace un eje de balance?

matrix_pro escribió:Mmm esto estaria mejor en preparaciones avanzadas a mi parecer

Perfecto matrix donde a vosotors os parezca bien

kmr_one escribió:nos dejo en ascuas el cabroncete de mrx gonza ,de echo hay un post sobre bielas,pensado para tomar medidas de distintos bulones para ver como nos podria salir y pedir una "tirada" de bulones para unos cuantos,lo que pasa es que como en todo,nos animamos 4 y 400 leen...
lo del limite,creo que lo pone mas el carter,por el que no roce la biela al girar y no toque en ningun sitio que el propio bulon,pero bueno,haber si lee el post y se pasa y nos dice algo
pd:el tema de bielas es este viewtopic.php?f=5&t=31840&hilit=+bielas

hombre esta claro
creo que incluso en el c48 de bidalot habra que reducir carter sino dudo que entre
mira stefano que solo por ser la sanmarin mas grande ya tubo que tornear el carter
mi opinion de inculto en este tema , para mi que mas de un c50 no entraria porque te quedaras sin pared en el carter

sergio_pro escribió:

kmr_one escribió:nos dejo en ascuas el cabroncete de mrx gonza ,de echo hay un post sobre bielas,pensado para tomar medidas de distintos bulones para ver como nos podria salir y pedir una "tirada" de bulones para unos cuantos,lo que pasa es que como en todo,nos animamos 4 y 400 leen...
lo del limite,creo que lo pone mas el carter,por el que no roce la biela al girar y no toque en ningun sitio que el propio bulon,pero bueno,haber si lee el post y se pasa y nos dice algo
pd:el tema de bielas es este viewtopic.php?f=5&t=31840&hilit=+bielas

hombre esta claro
creo que incluso en el c48 de bidalot habra que reducir carter sino dudo que entre
mira stefano que solo por ser la sanmarin mas grande ya tubo que tornear el carter
mi opinion de inculto en este tema , para mi que mas de un c50 no entraria porque te quedaras sin pared en el carter

problema para hacer una tirada no hay ya que yo puedo hacerlo porque tengo un taller de mecanizacion i lo de ue toue en el carter puede ser pero a malas malas se tornea i ale XD

guillu46 escribió:pensando un poco se me acaba de ocurrir que con este modo de augmentar la carrera no se podrian montar las 2 arandelas que lleba la biela a cada banda del ciguenyal

foto del cigueñal sp de kino

alguien ha pensado ya en el metodo apra poner las 2 arandelas? bueno esque desde mi punto de vista creo ue si no se ponen se pierde fiabilidad

no se,si como dijo gonza se llevan usando años en otras modalidades ya tendran algun sistema ideado o pensado en lugar de las arandelas...el caso es saberlo

gonza te necesitamos amijoooooooo'¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

y guillu llegara un momento que se te acabe la pared del cigue por eso digo que dudo que quepa mas de c50 o menos incluso

sergio_pro escribió:gonza te necesitamos amijoooooooo'¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

y guillu llegara un momento que se te acabe la pared del cigue por eso digo que dudo que quepa mas de c50 o menos incluso

buena observacion sergio pero un c50 tendira un radio de 25mm i las galletas del ciguenyal de derbi creo ue son de bastante mas ahora no estoi seguro pero creo ue tiene un radio de los 50mm a estos 50mm restale los mm del radio del bulon del ciguenyal i tendras el maximo desplazamiento del bulon al exterior, que multiplicado por 2 es la carrera maxima que se podria montar.

kmr_one escribió:no se,si como dijo gonza se llevan usando años en otras modalidades ya tendran algun sistema ideado o pensado en lugar de las arandelas...el caso es saberlo

nose yo estube googleando y no encontre anda de anda.

Puse:
kit bulon excentrico motos de cros
bulon excentrico ciguenyal

i nada de anda todo eran paginas de coches i algun foro malillo de alguien que queria hacerlo en una 50tilla asi ue algo serio no encontre nada XD

guillu46 escribió:

kmr_one escribió:no se,si como dijo gonza se llevan usando años en otras modalidades ya tendran algun sistema ideado o pensado en lugar de las arandelas...el caso es saberlo

nose yo estube googleando y no encontre anda de anda.

Puse:
kit bulon excentrico motos de cros
bulon excentrico ciguenyal

i nada de anda todo eran paginas de coches i algun foro malillo de alguien que queria hacerlo en una 50tilla asi ue algo serio no encontre nada XD

si,yo hice lo mismo y solo salian paginas argentinas...

este tema se esta estancando XD parece que a poca gente le interesa no? desde mi punto de vista es una forma de sacar mucho mas partido a nuestros motores pero parece que si no es prorace airsal xtreme o algo asin la gente no entra se ve muy poca participacion en los temas en que se requiere usar un poco el coco XD bueno ellos se lo pierden XD

un saludo aver si se pasa gonza

Aqui ya se sabe si no tienes un cilindro rojo no eres nadie...

Yo no me fio mucho de esos bulones, hay que equilibrar otra vez el cigu, comer al carter... demasiado trabajo para algo que no sabemos si esta probado y que realmente tiene fiabilidad

matrix_pro escribió:Aqui ya se sabe si no tienes un cilindro rojo no eres nadie...

Yo no me fio mucho de esos bulones, hay que equilibrar otra vez el cigu, comer al carter... demasiado trabajo para algo que no sabemos si esta probado y que realmente tiene fiabilidad

pero te ahorras facilmente 100 ñapos de otro ciguenyal XD yo equilibrandolo , que no creo que cueste muchos €, creo que va perfecto.
buno simasno yo lo probare en vrebes quando termine 2o de baxillerato XD que estoi de examenes i mierdas hasta el culo XD
edito: lo que ahora faltaria es un buen recopilatorio de mapeados de cilindros completamente originales para calcular cuales se podrian pasar a mas de c46.

guillu46 escribió:

matrix_pro escribió:Aqui ya se sabe si no tienes un cilindro rojo no eres nadie...

Yo no me fio mucho de esos bulones, hay que equilibrar otra vez el cigu, comer al carter... demasiado trabajo para algo que no sabemos si esta probado y que realmente tiene fiabilidad

pero te ahorras facilmente 100 ñapos de otro ciguenyal XD yo equilibrandolo , que no creo que cueste muchos €, creo que va perfecto.
buno simasno yo lo probare en vrebes quando termine 2o de baxillerato XD que estoi de examenes i mierdas hasta el culo XD
edito: lo que ahora faltaria es un buen recopilatorio de mapeados de cilindros completamente originales para calcular cuales se podrian pasar a mas de c46.

lo que decias antes es asi,para que romperse la cabeza cuando pillas un kit top alu por 300e...
lo de cilindros...esta claro clarito,simonini de cabeza

El parmakit se podria pasar a mas de c46 no?
seria un proyecto muy interesante
un saludo

[quote="guillu46]Juan entonces equilibrando el ciguenyal estaria bien no? SI, equilibrandolo iría perfecto

osea montarlo en un torno hacerlo girar i poner contrapesos como en las ruedas de coxe XD. No, para equilibrarlo necesitas tener hasta el piston montado, o en su defecto poner en el pie de la biela el peso del piston + bulon + canastilla

Lo que pasa juan es que en estos motores ya muy poco se puede hacer si tuebiera lso medios para hacer un ciguenyal de c54 sin tener que montar una excentrica no me lo planearia XD Yo no me plantearía pasar estos motores a mucha mas carrera. Váis a tener problemas con el embrague... transmision primaria, rotura de dientes del cambio...

EDITO: una pregunta tecnica juan con un perfecto equilibrado del ciguenyal se podrian reducir las vibraciones de forma tan apreciable como lo hace un eje de balance? No es lo mismo, pero sí, se podrían reducir las fuerzas y momentos de primer orden, que son los mayores. El eje de balance tambien puede eliminar los de segundo orden

[/quote]

alvarodrd 46 escribió:El parmakit se podria pasar a mas de c46 no?
seria un proyecto muy interesante
un saludo

a c48 con los cigues bidalot seguro

juanbode escribió:[quote="guillu46]Juan entonces equilibrando el ciguenyal estaria bien no? SI, equilibrandolo iría perfecto

osea montarlo en un torno hacerlo girar i poner contrapesos como en las ruedas de coxe XD. No, para equilibrarlo necesitas tener hasta el piston montado, o en su defecto poner en el pie de la biela el peso del piston + bulon + canastilla

Lo que pasa juan es que en estos motores ya muy poco se puede hacer si tuebiera lso medios para hacer un ciguenyal de c54 sin tener que montar una excentrica no me lo planearia XD Yo no me plantearía pasar estos motores a mucha mas carrera. Váis a tener problemas con el embrague... transmision primaria, rotura de dientes del cambio...

EDITO: una pregunta tecnica juan con un perfecto equilibrado del ciguenyal se podrian reducir las vibraciones de forma tan apreciable como lo hace un eje de balance? No es lo mismo, pero sí, se podrían reducir las fuerzas y momentos de primer orden, que son los mayores. El eje de balance tambien puede eliminar los de segundo orden

[/quote][/quote]

Muchas gracias juan para aportar mas informacion a este post XD.

Ale gente de derbi ya sabeis a equilibrar el ciguenyal apra que no se le duerma el culo al acompañante, o no se os parta el xasis XDD

En referencia con lo de los cilindros un xtrem se podria pasar a mas de c46? lo miraria yo mismo pero esque no he encontrado ni un solo mapeado de un xtreme.

Tengo una nueva sugerencia aver que les parece a los moderadores: Podriamos actualizar un poco con nuevos mapeados el tema de mapeados de cilindros que esta en el apartado enciclopedia ya que me pase a mirar po ahi i en verdad casi todo son mapeados de cilindros preparados ( que no sirven mucho para saver si un cilindro se podra passar a mas carrera) i de cilindros un tanto antiguos como los AGP etc

No estaria mal actualizar los mapeados, pero el tema es si hay voluntarios en hacer mapeados nuevos

no os podeis quejar para derbi y am6 hay cigueñales hasta c46 o c48,para suzuki no hay yo queria hacer lo del bulon para la suzuki c37.8mm a 42mm,que seria 2.1mm de bulon excentrico para llegar a 81cc c42mm dtm 49.6mm.

Heelloo gente! Hacia mucho que no me pasava por falta de tiempo.

Las arandelas igual se pueden montar aunque sea el bulon excentrico.esto del bulon excentrico lo pense hace mucho tiempo de hacerlo pero acave razonando lo mismo que Jbd no vale la pena esfirzarse ahí cuando hay tantos pntos por mejorar en estos motores jeje un saludo a todos!!

mota-mrx escribió:Heelloo gente! Hacia mucho que no me pasava por falta de tiempo.

Las arandelas igual se pueden montar aunque sea el bulon excentrico.esto del bulon excentrico lo pense hace mucho tiempo de hacerlo pero acave razonando lo mismo que Jbd no vale la pena esfirzarse ahí cuando hay tantos pntos por mejorar en estos motores jeje un saludo a todos!!

jajaj yo tengo en mente probarlo con un buen equilibrado de ciguenyal aver ue tal va.. XD ya os contare aunque creo ue eso sera de cara al verano XD