50's OFF-ROAD

Buenas chicos, al final siguiendo vuestro consejo he decidido abrir el corazón de mi maquina, me aconsejasteis sacar pistón y cilindro para estar seguros de que eran las lineas de color dorado que tenia el cilindro, y su posible baja compresión, ralentí nulo, y fugas de gasolina por admision y escape.
Pues bien quería que me dierais vuestra opinión. Vamos por partes que os he preparado bastante material ^^


CILINDRO:
El cilindro metrakit pro race parece que esta bien, aunque con pequeños arañazos, pero no tienen profundidad, no se notan cuando pasas el dedo o la uña.


Esta de aqui debajo tiene unas mijillas de suciedad, no son arañazos






Y ahora la zona descolorida, pero no tiene escalón ni se nota nada.





¿Como veis el cilindro? ¿No esta mal no? ¿Debería lapear o pulir como dijisteis?

Bueno ahora vamos a pasar al PISTON.

Como vais a ver tiene varias cosillas, pero no se hasta que punto es "pasable"









Y finalmente aquí tenéis las medidas, tomadas en 3 puntos para ver el desgaste.


¿Como veis el pistón? ¿ Esas cosillas como el hueco en el centro de la cabeza, se notan en el rendimiento mucho o no merece la pena cambiarlo? Y lo que quería saber de ustedes, ¿ esas medidas de desgaste están entre margenes normales?

Ahora vamos a pasar al SEGMENTO.

Del segmento sabemos que tiene que estar degastado, pero es normal que con el dedo se salga de su alojamiento y baile en circulos como enseño en el video?



Una de las respuestas que estábamos buscando sobre el color anaranjado en el cilindro, he pensado, que como vemos en el pistón, tiene una zona negra debajo de las puntas de los segmentos, eso quiere decir que han pasado los gases calientes hacia abajo ( por el desgaste del segmento) y ha dejado ese color, como un usuario dijo que era por CALENTÓN, de ir en 6ª un rato, pero quizás no es por ir en sexta, es tan solo el calor que ha pasado hacia abajo. Estas cosas son muy curiosas, si nos fijamos en los detalles podemos saber mucho de nuestro motor

Bueno y aqui tenemos una de las pruebas para medir el desgaste, coloco el pistón en el cilindro, medimos distancia entre puntas y nos da 0,016. He leido muchas medidas diferentes, que si 0,007 que si el maximo es 0,015. Asi que bueno, decidme vosotros cuanto deberia, aunque aun asi, el segmento lo voy a cambiar seguro.



Bueno señores! ya tenemos bastante material! vamos a pasar a la CULATA!!








Mala pinta tienen esos piquetazos verdad? Es común tener esto? Porque se ha producido? Chinos o piedrecillas que han podido entrar por no llevar filtro de aire? ( a tenido la tipica media de mujer :O)
Creeis que esta culata con esos piquetazos, baja mucho de rendimiento? Merece la pena buscar una nueva? Si es así podríais decirme si vale la culata del Pro Race de MINARELLI? Supongo que no, pero esta difícil encontrar la culata solo, y he visto una para minarelli nueva a estrenar a buen precio.

Bueno señores, ahora unas fotos finales para que me digáis si sabéis que biela es?, y si veis algo mal en la parte del carter





No tiene juego, la biela parece estar bien ^^

Bueno ya esta, espero que haya sido ameno, que hay mucho contenido.

La pregunta final es, ¿merece la pena cambiar pistón, segmento y culata? Pruebo a montar segmentos solamente?

Muchas gracias señores! Cuando cambie las piezas os pondré unas pruebas que tengo interesantes midiendo la compresión, para que por fin sepamos entre que valores se considera un cilindro con baja compresión, a uno en buenas condiciones.

Yo el pistón lo cambiaría

Depende las perras, cambiaria segmento nada mal, veo ambos en buen estado, el cilindro esta perfecto, n cuanto a los picotazos de la culata no vas a notar nada, quizas si fueran profundos si, en cuanto a lo del segmento si ajajjajaja es normal que gire. Saludos y bien posteado todo

Madre mia como me gustan los pros jajaja como ya hablamos tengo el mismo cilindro, y yo lapee , y tenia dos calentones, bastante menos que los tuyos, pero los dos se fueron jeje, y me costo 20 euros,yo pienso que vale la pena. Sobre lo del segmento una vez abierto el cilindro , cambialo si o si, (yo a este cilindro es al unico que se lo he cambiado, y me he propuesto a cambiarlo cada 3500 km), y lo del segmento que se mueve para los lados( es normal) o se mueve para arriba y abajo? Si quieres cuidar el piston lo cambiaria, y mas que ya no se ven las lineas que lllevan el piston cuando lo compras, y si se van es cuando yo suelo considerar desgaste, yo estoy mirando un piston para comprarme jejej pero ando algo perdido con los de las letras que he visto tipo c, b, ... la culata no pierde rendimiento por llevar dos picazos jajja es lo qqe tiene llever una media, que el polvo y las chinillas pasan jaja, te lo has currado tio, hay poca gente ya que hace ameno leer por aqui con fotos y todo, y tengo curiosidad haber los apuntes de la compresión que tienes pensado realizar

GRAN POST jaja muy muy completo y detallado como debe ser compañero a mi juicio ese cilindro esta perfecto pero si quieres quitarte cargos de conciencia pon un piston vertex o un bluzafir de barakit y te quedara como desenvalado de la caja

Adrimk17 escribió:Madre mia como me gustan los pros jajaja como ya hablamos tengo el mismo cilindro, y yo lapee , y tenia dos calentones, bastante menos que los tuyos, pero los dos se fueron jeje, y me costo 20 euros,yo pienso que vale la pena. Sobre lo del segmento una vez abierto el cilindro , cambialo si o si, (yo a este cilindro es al unico que se lo he cambiado, y me he propuesto a cambiarlo cada 3500 km), y lo del segmento que se mueve para los lados( es normal) o se mueve para arriba y abajo? Si quieres cuidar el piston lo cambiaria, y mas que ya no se ven las lineas que lllevan el piston cuando lo compras, y si se van es cuando yo suelo considerar desgaste, yo estoy mirando un piston para comprarme jejej pero ando algo perdido con los de las letras que he visto tipo c, b, ... la culata no pierde rendimiento por llevar dos picazos jajja es lo que tiene llever una media, que el polvo y las chinillas pasan jaja, te lo has currado tio, hay poca gente ya que hace ameno leer por aqui con fotos y todo, y tengo curiosidad haber los apuntes de la compresión que tienes pensado realizar

Gracias Adrimk17, tus aportes son siempre bienvenidos , también decirte que he seguido mucho este foro por lo tanto he sido siempre "leyente" jeje, y como tal se lo aburrido y tostón que pueden hacerse algunos post, pese a que el tema sea interesante.
Bueno el segmento no se mueve de arriba a abajo, así que creo que esta bien.
Con respecto al pistón creo que lo voy a dejar y pondré segmento, pero siguen habiendo dudas en el tintero... esperare un poco mas a ver que me dice la gente

Hola compañero, perdona la tardanza en responder...he estado tremendamente ocupado en la clínica tras las vacaciones y quería leer y responder con calma el post.

El cilindro no parece tener un desgaste importante, yo si fuera mio no lo tocaría, no tiene ningún arañazo y si no tiene escalón en la parte superior, no es necesario hacerle nada, además los cilindros de nicasil son mas resistentes a hacer escalones que los de hierro.

El pistón si lo veo sobado, yo, para lo que vale un pistón, ya que lo tienes desmontado lo cambiaría sin duda, está requemado y tiene kilómetros, el pro race es un kit que produce desgaste en el pistón, trabaja en altas vueltas y va bastante comprimido.

La culata, esos picotazos no deben preocuparte, mas allá de poner un buen filtro. No es algo que vaya a reducir el rendimiento. Si quieres puedes lijar la culata para eliminarlos, pasar unas cuantas lijas y dejarla con un acabado similar ''a espejo'' yo lo he hecho en muchas culatas. Esos picotazos, como comentas, lo mas seguro sea porque ha entrado algo de arena o alguna piedrecita pequeña, nada mas, mientras no haya dañado la camisa no es nada que deba preocuparte, y mas cuando no son profundos.

El cigueñal yo diría que es un Metrakit. Aquí tienes una foto de mi cigueñal Metrakit SP (a la izquierda, el de la derecha es el Carenzi). El cigueñal metrakit SP y pro race son bastante similares, el pro race es cerrado y el sp abierto (Los agujeros que ves en el cuerpo del cigueñal del mío en el pro race vienen ''cerrados'', como en el Carenzi, y supongo que los rodamientos interiores sean distintos, pero la biela es la misma y tiene el mismo color).

Adrimk17 escribió:Yo estoy mirando un piston para comprarme jejej pero ando algo perdido con los de las letras que he visto tipo c, b

Hola Adri, lo que dices que no entiendes de los ''tipos de pistón'' con esas letras, es la tolerancia. Es muy sencillo, te lo explico!

Cuando un cilindro se usa, no solo se desgasta el pistón, se desgasta también el recubrimiento de la camisa del cilindro, es lo que tiene la fricción, aunque sea leve.
Entonces, un cilindro cuyo diámetro sea 48mm(es un ejemplo, para que me entiendas), el pistón que trae de serie será de 47'92mm(porque tiene que quedar algo de holgura, sino no entraría).

Pero tras ''gastar'' dos o tres pistones, la camisa también se desgasta, quedando por ejemplo con 48,1mm, entonces si montas el pistón de serie(Tolerancia A), habrá de inicio algo de exceso de holgura entre el segmento y la camisa, y perderá compresión antes. Entonces sería recomendable usar un pistón con Tolerancia B.

Para eso se usa la tolerancia, entonces:
Si la tolerancia A son 47'92mm
La tolerancia B Son 47'95mm
La tolerancia C Son 47'97mm

(Las medidas son inventadas como ejemplo pero para que veas que son escalonadas a mayor desgaste de la camisa). Los pistones de una medida X, con letra A, B, C o D son pistones de la misma medida, pero que cambian de diámetro unas centésimas de milímetro para corregir el desgaste del cilindro.

Siempre he utilizado tolerancias A o B, se suele recomendar ir subiendo de tolerancia al gastar alrededor de tres pistones en un cilindro. Lo ideal es hacerlo midiendo el juego del segmento con galgas, pero bueno... lo de las tolerancias se utiliza mas en motos mas grandes, donde un cilindro o un rectificado o un renicasilado no vale menos de 500€

Espero haber resuelto algunas dudas.

Un saludo

Poco más que añadir a Kino, pistón nuevo, Motul 710 e ya.

Hola, el cilindro yo no lo cambiaría ya que no tiene nada grave, puede que lo puliese para que se quede mejor.7
El pistón para mi opinión esta para cambiar y si no lo cambias cambia el segmento que este si parece estar mas gastado; los picotazos de la culata no notaras nada ya que son bastante superficiales. Respecto a la biela no se cual es.

Buenos días, en respuesta a tu MP donde me preguntabas por el squish, si de 1mm no eres capaz de bajarlo deberías de rebajar la base, el fabricante te indica que lo dejes a 0.5mm, eso es una medida muy baja donde el MSV es muy alto. En un uso fuera de circuito a 0.7/0.8 funciona bien y vas a tener menos problemas en general.

un saludo